Mozi DVD filmek naprakész információi. Filmes fórumok, Filmes linkek, előzetesek. Bannercsere és partner program. Sztárok, képgalériák, online rádióadók.
 Gy.I.K.Gy.I.K.   KeresésKeresés   CsoportokCsoportok   ProfilProfil   Üzeneteid olvasásához jelentkezz beÜzeneteid olvasásához jelentkezz be   BelépésBelépés 




Óvoda - bölcsőde
Ugrás oldalra Előző  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 16, 17, 18  Következő
 
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Bolcsi, ovi és suli kérdések
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
Christine
Mester
Mester


Csatlakozott: Feb 04, 2006
Hozzászólások: 317
Tartózkodási hely: United Kingdom

HozzászólásElküldve: 2007. Január 24. Szerda, 15:25    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

seci írta:

Az otthoni ovoda/bolcsode rendszer az attol olyan, amilyen, hogy Magyarorszagon a ket-keresos csaladmodell az elfogadott rendszer (hogy ez jo vagy sem, arrol most ne nyissunk vitat, ugysem tudjuk eldonteni)
-seci


Elfogadasrol szo sincsen. En ezt inkabb ugy fogalmaznam meg hogy otthon a legtobb csalad ket keresetbol is alig jon ki, nemhogy egybol. Egyszeruen ra vannak kenyszeritve a magyar mamak hogy mielobb visszamenjenek dolgozni. Szomorú
_________________
Nem az a nagy dolog ha leviszel egy lovat a folyóhoz, hanem az ha ráveszed hogy háton ússzon.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
seci
Guru
Guru


Csatlakozott: Feb 12, 2006
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Farnborough

HozzászólásElküldve: 2007. Január 24. Szerda, 16:03    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Christine írta:
seci írta:

Az otthoni ovoda/bolcsode rendszer az attol olyan, amilyen, hogy Magyarorszagon a ket-keresos csaladmodell az elfogadott rendszer (hogy ez jo vagy sem, arrol most ne nyissunk vitat, ugysem tudjuk eldonteni)
-seci


Elfogadasrol szo sincsen. En ezt inkabb ugy fogalmaznam meg hogy otthon a legtobb csalad ket keresetbol is alig jon ki, nemhogy egybol. Egyszeruen ra vannak kenyszeritve a magyar mamak hogy mielobb visszamenjenek dolgozni. Szomorú

Ez egy szempont...
A masik, hogy ugye a szocializmusnak nevezett dologban mindeki egyenrangu volt, tehat a noknek is kellett dolgozni jarniuk (ti akartatok! most aztan megkaptatok!)

Persze ezt az allam is tamogatta, ugy mint bolcsode, ovoda, napkoziotthonos iskola, ami kvazi ingyen volt (a mama fizetese es az ide fizetendo dij 10:1 aranyban allt).

Ha meg a mama otthon maradt, akkor jart a gyed/gyes, ami eleg rendes osszeg volt, 3 eves korig (no meseld ezt el egyszer egy angolnak... Meg fogja allapitani, hogy nagyotmondasban verhetetlen vagy!)

Ugyan a szocializmus leagazott, valami megmaradt (gyes/gyed), valami nem, de ugye mindenki ugy gondolja, hogy ami tetszett belole, annak a tovabbiakban is kell jarni, ami meg nem, az ugye jo, hogy megszunt... Ez olyasmi, mint az ingyenes orvos ugy, hogy a beteg rendel Mosoly

Arra vagyok kivancsi, hogy mikor jon el az az ido, hogy egy politikus hozza merjen nyulni a gyed/gyes temahoz, mert ugyan nem beszelnek rola, de azt hiszem az sem kis kiadas...

-seci
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Felhasználó weblapjának megtekintése
Christine
Mester
Mester


Csatlakozott: Feb 04, 2006
Hozzászólások: 317
Tartózkodási hely: United Kingdom

HozzászólásElküldve: 2007. Január 24. Szerda, 22:07    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

No igen egyenjogusag. Persze ez mind szep es jo csak epp a csalad illetve a gyerekek ellen dolgozik. Masreszt a legtobb nonek a munkahely mellet ott van a masodik muszak a hazimunka amit a nagy egyenjogusagban meg ma sem sikerult megosztani a parjaval. Holott ha oly nagyon egyenloek vagyunk akkor a hazaspar ferfi tagjanak is illene ugyanannyi reszt elvallalni ebbol es akkor mindjart tobb ido jutna peldaul a gyerekre. De igy a szocialista rendszerben a gyerekeket lenyegeben az allam nevelte, mert a szulonek erre nem volt ideje. Egyebkent a mai vilagban a gyermeket akaro es vallalo nok joresze kenyszerbol dolgozik ugyanis a ferjuk uram bocsa a haz ura nem kepes eltartani oket. Szoval ezen lehetne oda vissza vitatkozni orakig. Amugy nem ertem hogy az egyenjogusagon miert azt erti a legtobb pasi hogy a nonek is dolgozni kell.Ez ennel joval tobbrol szol.
A legnagyobb problema az Magyarorszagon hogy gyalogolnak boszen Europa fele es igyekeznek mindent ehez igazitani. Csak epp egy valami maradt el. A fizetesek europai szinvonalra valo igazitasa. Mert az arak ugye mar ott vannak, csak epp a berek valahol lemaradtak. Vagy netan honatyaink zsebebe vandorolnak ahogy a mai hiradot neztem....
A gyes/gyed kapcsan vitaba szalnek veled. Mar azon a reszen hogy mire is eleg. Az en gyedem szemely szerint ot csomag pelenkara volt eleg. Mikozben a nagyanyam alacsonynak szamito nyugdijja a haromszorosa volt az en gyedemnek. Es itt jon megint a kenyszer. Gyerek ket evesen bolcsodebe, majd onnan egyenes uton a depresszioba. Mi pedig mielott vegkepp elsulyedtunk volna ebben a kivallo mindnki egyenrangu rendszerben inkabb kivandoroltunk. Az en ferjem ugyanis egy kiveszoben levo emberfajta aki ugy veli a nejet es gyermekeit az o kotelessege eltartani. Mi az en dolgom az hogy a haztartas es a gyerekneveles rendben menjen. No es hogy ha mar gyereket vallalok akkor azt ugyan ne mas nevelje fel. Hanem lehetoleg en. Elvegre azert szultem. Mosoly Na most viszont mennem is kell mert uram es parancsolom sorban all mogottem... Nagyon boldog
_________________
Nem az a nagy dolog ha leviszel egy lovat a folyóhoz, hanem az ha ráveszed hogy háton ússzon.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
AgnesToth
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Jul 03, 2006
Hozzászólások: 29

HozzászólásElküldve: 2007. Január 28. Vasárnap, 17:18    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Teljesen egyetertek az elottem szoloval : Christine!!!!!
Mi is ezert jottunk,mert "otthon"-egyenlore meg igy nevezzuk-,en mint ember:NŐ nnem szamitottam semminek=mint gyerekeket nevelo ANYA,erre a tarsadalomnak ott nincs szuksege!Tehat,ha nem akarok ehenhalni dolgozzak meg a kajaert,a gyereket meg tegyem ahova akarom,de legjobb ha abbol is idegroncs lesz,mert majd jol lehet manipulalni,ha esetleg felno:tokeletesen alkalmas lesz az agymosasra,mert hogy ertekrendszere az nem lesz az tuti......
A ferj szegeny... meg ha nem valami jo kis "zsiros" allasa van=ahova ugy raktak be-sogor-koma-jobarat...akkor ugyan nem tart el egy tobbgyerekes csaladot,meg satorba se!Lakni meg kell valahol!
Egyenlore meg itt is hianyzik a jo allas,amibol eltartson minket,de haladunk a letran!
Remelem nem pusztulunk bele,mire felerunk a tetejere...
Ági
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Christine
Mester
Mester


Csatlakozott: Feb 04, 2006
Hozzászólások: 317
Tartózkodási hely: United Kingdom

HozzászólásElküldve: 2007. Január 29. Hétfő, 7:27    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Sajnos igazad van Agi. A mai Magyarorszagon nincsen helyuk a gyermekuket nevelo anyukaknak. Csak nem ertem akkor miert csodalkoznak hogy fogy a nepesseg. Hisz egy ertelmes no haromszor is meggondolja vallaljon e gyereket es mikor.
Az hogy a gyerekkel mi lesz az allami felugyelet alatt azt sajat boromon tapasztaltam. Maig nem felejtem el a gyerekorvos arcat mikor kozolte velem hogy har barmilyen hulyen is hangzik ez de bizony depresszios a gyerekem es surgos kornyezet valtozasra lenne szuksege. Az bolcsiben a dadusok reakcioja az volt hogy naluk egy gyerek vagy megszokik vagy megszökik.
Es kulonben is ugyan vigyem mar fiamat valahova mert orokke bog es ezzel zavarja a tobbi gyereket. Csoda hat hogy nem kulonosebben gondolkodtam hogy repulore uljek e vagy sem?
Remelem sikerul itt megvetni a labatokat es egy jobb uj eletet kezdeni!
Tartsatok ki es ne adjatok fel!
Udv
Christine
_________________
Nem az a nagy dolog ha leviszel egy lovat a folyóhoz, hanem az ha ráveszed hogy háton ússzon.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
maniac
Haladó
Haladó


Csatlakozott: Jan 21, 2007
Hozzászólások: 36
Tartózkodási hely: Carlisle

HozzászólásElküldve: 2007. Január 29. Hétfő, 9:50    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Jómagam ugyan nem anyuka, hanem apuka vagyok, de egyetértek Veletek. Három szép kis legényke vár itthon nap, mint nap és szomorúan kell tudomásul vennem, hogy anyukájukat semmibe veszi nem csak az állam, de még a társadalom is. 30 évesek vagyunk, úgymond fiatalok. A gyerekek 11 illetve 9 évesek, a legkisebb pedig épp csak elmúlt 5 hónapos. De eljutottunk odáig, hogy majdhogynem napi megélhetési problémáink vannak.
Ezért döntöttünk úgy a párommal, hogy előbb én kimegyek, aztán ha sikerül egy aránylag stabilnak mondható pozícióba kerülnöm, elkezdjük a "disszidálást". Semmi értelme maradni, nem is köt ide senki és semmi minket. Eddig is csak magunkra és a munkánkra számíthattunk.
Remélem találok még itthonról valami munkát (egy próbálkozás már folyamatban van), de ha nem, akkor is elindulok. Ez már nem kérdés.
De ahogy itt olvasgatom a hozzászólásokat, találni fogok én odakint segítőkész magyarokat, nem csak a szarrágó fajta lelhető fel.

Üdv Nektek,
maniac
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Regina
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Jan 16, 2007
Hozzászólások: 7
Tartózkodási hely: Golders Green

HozzászólásElküldve: 2007. Február 6. Kedd, 16:01    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Sziasztok!
Olvastam itt a fórumon, hogy van Islingtonban egy magyar ovi, és hogy kéthetente van. Meg volt adva a honlapja, próbáltam belépni, de valami miatt nem engedett be. Aki tud valami infót légyszíves írjon!
Előre is köszi!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
avnire
Mester
Mester


Csatlakozott: Jan 21, 2006
Hozzászólások: 459

HozzászólásElküldve: 2007. Február 6. Kedd, 22:19    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Regina írta:
Sziasztok!
Olvastam itt a fórumon, hogy van Islingtonban egy magyar ovi, és hogy kéthetente van. Meg volt adva a honlapja, próbáltam belépni, de valami miatt nem engedett be. Aki tud valami infót légyszíves írjon!
Előre is köszi!


Nem tudom, hogy ez ugyanaz-e:
http://www.islington.gov.uk/directories/page.aspx?dir=council_services&dir_name=LTRSD&docid=0901336c80432ac8

Hungarian Children and Parents' Group
Address:
Hungarian Children and Parents' Group
Highbury Roundhouse Youth and Community Centre
71 Ronalds Road
N5 1XB

Phone :020 8881 7702
Email: mlgy@hunlap.org.uk
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Regina
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Jan 16, 2007
Hozzászólások: 7
Tartózkodási hely: Golders Green

HozzászólásElküldve: 2007. Február 7. Szerda, 0:30    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Szia!
Köszi szépen hogy válaszoltál! Ez nem az a cím, de ez legalább bejött és kaptam infókat.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
N_o_n_o
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Feb 23, 2007
Hozzászólások: 5
Tartózkodási hely: Budapest

HozzászólásElküldve: 2007. Február 23. Péntek, 23:17    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

HenriettaWH írta:
A helyzet talán nem olyan reménytelen, mint amilyennek látszik. A baj az alap angollal van gond, mert igy nehezebb lesz egyrészt állást találni, másrészt utánajárni annak, hogy mire jogosult.

Egy olvasó felhivta a figyelmemet arra, hogy sötét képet festettem az óvodai helyeztről, de kifelejtettem belőle, hogy mellette milyen juttatások járnak az embernek. És igaza van, tényleg nem irtam bele, elsősorban azért, mert úgy hallottam, hogy egy évig nem jár állami támogatás.

Viszont ami jár, az child benefit, ami kb. 17 font hetente, két gyerekre egy kicsit több jár. Azonkivül családok kapnak child tax credit-et, ami jövedelemtől függ, és egyedülálló szülők jobban járnak vele, és igényelni lehet az óvodai költségekhez való hozzájárulást. Viszont mindkettőhöz kell NI szám és bankszámla, child tax credit pedig csak akkor jár, ha dolgozik az ember legalább heti 16 órát.

De más juttatások is járhatnak, pl. jövedelemkiegészitő támogatás, kezdvezmény a council tax-hez, és egyebek, amikről nem is tudok. A Jobcentre a legjobb hely a kezdéshez.

Egyedülálló anyáknak az önkormányzat szokott segiteni lakásügyben, alacsony bérleti dijú 'tanácsi' lakásokkal. Ezt családoknak is meg lehet igényelni. Csakhogy ezekre sokszor évekig kell várni. Bár igyekeznek vele, főleg egyedülálló anyáknak. Az egyik munkatársam élettársának a lánya volt terhes kb. másfél éve, és mivel nem voltak a fiúval összeházasodva, az önkormányzat kitett magáért, először ugyan csak hostel-ba tudták tenni, de még a gyerek születése előtt találtak neki egy kis lakást. A szomszédom is pl. egyedülálló, van egy 14 éves fia, és szerintem egész életében tanácsi lakásban lakott, de az tuti, hogy nem dolgozik, sőt egy darab napot nem dolgozott egész életében, nem lehetett 16-nál több, mikor a gyereke megszületett, és egész jól elvannak támogatásokból.

Azt viszont nem tudom, hogy valaki az EU országokból ezeket megigényelheti-e. Megint csak a Jobcentre-nél és a helyi önkormányzatnál kell kezdeni. Mindez viszont időbe telik.

Az ismerősöd kislánya már majdnem iskolaköteles, kb. 4.5 éves korban kezdik, ami ingyenes, az idő alatt pedig mehet dolgozni, vannak olyan állások is, ami term-time only, vagyishogy csak iskolaidőben. Pedagógus végzettséggel még talán iskolában is találhat állást tanár asszisztensként. Csak az alapfokú angol a gond...

Könnyű dolga mindenesetre nem lesz...

Heni




Sziasztok!


Már olvasom egy jó pár óraja a különféle topikokat és nagyon jó dolgokat találtam. Az én kis családom is készül ki de még meg kell várni a júniust, hogy befejezzem a sulimat. Először én mennék ki egy pár hétre munkát , házat ovit ill. sulit keresni. Az lenne a kérdésem, hogy a kislányunk akkor lesz 3,5 éves akkor már ő is előkészítő suliba kerül az akkor 5 éves fiunkkal,ugye? A másik kérdésem, hogy a párom nem kifejezetten egy angol tudós ,sőőőőőőőőőőőőőőt, de jelen állapotunkban csak ő a keresőképes és annyit tanul amit én segítek neki, bár az sem kevés, szóval van arra lehetőség szerintetek, hogyy akkor én vegyem át a "kenyérkereső " szerepet amíg ő is belejön az angolba? Mivel olvastuk hogy a nők nagyon nehezen kapnak munkát. Ejőre is köszi a választ. Sziasztok Nóri
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
HenriettaWH
V.I.P.
V.I.P.


Csatlakozott: Mar 13, 2006
Hozzászólások: 612
Tartózkodási hely: Welwyn Garden City

HozzászólásElküldve: 2007. Február 27. Kedd, 23:55    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Kislányod óvodába fog menni 3.5 évesen, ami fél napos, kisfiad elsős lesz.

Nőknek is van elég jó esélyük, de nem mindegy, milyen munkakörben. Külföldiként eleve nehezebb lesz, angliai gyakorlat nélkül. De lehetséges az, hogy te legyél a fő pénzkereső, mások is csinálják igy. Mostanában nagyon nyomják, hogy a nők nem keresnek annyit, mint a férfiak, és hogy ez milyen igazságtalanság.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Lana-
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Feb 25, 2007
Hozzászólások: 4

HozzászólásElküldve: 2007. Február 28. Szerda, 11:57    Hozzászólás témája: Szintén bölcsi téma Hozzászólás az előzmény idézésével

Senki nem tud nekem okosat mondani???

Sziasztok!
Az én kisfiam a nyáron lesz 3 éves. Szeretnénk kimenni mi is, kb. novemberben, addigra zárom le a főiskolát. Több mint 10 évig tanultam angolul, amit az utóbbi 10 évben viszont jóformán egyáltalán nem használtam. A párom most kezd tanulni nyelviskolában. Mire kimennénk a kisfiam 3,5 éves lesz, így az ő felügyelete nem megoldott. Olvasgattam a különböző oldalakon a különböző lehetőségekről, de nem igazán körvonalazódott ki teljesen, hogy tulajdonképpen mettől-meddig is fogadják őt "oviban". Egy csomó oldalon találtam "full time" lehetőséget, és kb. 5-6pm-ig van nyitva a hely. Ezek szerint addig ott is lehet hagyni a gyereket, vagy délben őt is haza kell vinni és délután meg vissza??? Hogy is van ez?
Lehet hogy nem ide tartozik, de mi van akkor, ha én még itthon szülök még egy gyereket, és kapom a GYED-et. Ha kimegyek, akkor elvesztem a GYED-emet, vagy az jár 2 éves koráig, de addig kint sem vállalhatok hiv. munkát?
Ha valaki tud erről valamit, légyszi írjatok!
Nagyon mennénk, de félek, hogy a férjem nem fog magának olyan munkát találni, amivel "eltarthatna" minket, és én meg hogy oldjam meg a gyereket (vagy két gyereket). Tudom, az itthoni GYED sem egetrengető összeg, főleg a kinti viszonylatokhoz képest, de azért mégis valami.


Legutóbb Lana- szerkesztette (2007. Március 3. Szombat, 20:20), összesen 2 alkalommal
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
piroseperke
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Mar 03, 2007
Hozzászólások: 8

HozzászólásElküldve: 2007. Március 3. Szombat, 12:15    Hozzászólás témája: Kimennénk, 3 éves fiam van Hozzászólás az előzmény idézésével

Sziasztok!

Tudom, ez inkább másik topicba tartozna, de mivel a kisfiam a főszereplő, ide is bemásolom, hátha van ötletetek.

Sokat olvastam már a fórumot, de most úgy alakult, hogy kérdeznék is. Férjemmel április közepe táján mennénk ki Angliába, egy-két évre. Mindketten mérnökök vagyunk, de természetesen nem is reménykedünk mérnöki munkában. Elvállalunk mindenfélét. Férjem angolja nem túl erős, alap és középfok között, az enyém inkább a felsőfokhoz közelít. Van egy három éves fiunk, aki addig a mamánál marad, de érthető, hogy minél előbb szeretnénk magunkhoz venni. Ahhoz viszont lakást kell bérelni. A szobabérlésről már sokat olvastam, de a kérdésem az lenne, egy egész lakás, mondjuk két szobás (vagyis asszem ott úgy mondják one bedroom) kis lakás, viszonylag normális környéken (a gyerek miatt) bútorozva. Milyen költégvonzatai vannak? Mennyi pénzt kell letenni előre, és hogy érdemes nekivágni a keresésnek? Ügynökséggel?
Viszünk kb. 300.000 forintnyi angol fontot, hogy az elején béreljünk egy double roomot, és tudjuk fedezni az álláskeresés költségeit, hogy ne kelljen állásügynökséghez fordulni. És ha már van melónk, annyit összegyűjteni, amennyi a lakásbérléshez kell, és akkor (plusz ha találunk ovit) jöhet a gyerek.
Ez a terv. Mi a véleményetek?
Itthon albérletben lakunk, nekem nincs állásom, férjem 200 kilométerre dolgozik, minden pénz benzinre megy, nagyon el vagyunk keseredve.
(arra gondoltunk ő lehetne villanyszerelő, én meg valami titkárnő/adminisztrátor féle, mivel ilyen végzettsgém és gyakorlatom is van)
A segítséget előre is köszi!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
seci
Guru
Guru


Csatlakozott: Feb 12, 2006
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Farnborough

HozzászólásElküldve: 2007. Március 3. Szombat, 13:03    Hozzászólás témája: Re: Kimennénk, 3 éves fiam van Hozzászólás az előzmény idézésével

piroseperke írta:
Sziasztok!

Tudom, ez inkább másik topicba tartozna, de mivel a kisfiam a főszereplő, ide is bemásolom, hátha van ötletetek.

Szerintem maskor ne masold be Mosoly
Aki olvassa a topikokat es valaszolni is tud, az altalaban az osszeset olvassa.
-seci
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Felhasználó weblapjának megtekintése
piroseperke
Újonc
Újonc


Csatlakozott: Mar 03, 2007
Hozzászólások: 8

HozzászólásElküldve: 2007. Március 3. Szombat, 14:26    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Oké, bocs. Mosoly
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Hozzászólások megtekintése elölről:   
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Bolcsi, ovi és suli kérdések Időzóna: (GMT +1 óra)
Ugrás oldalra Előző  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 16, 17, 18  Következő
6 / 18 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban
Nem módosíthatod a hozzászólásidat a fórumban
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban
Nem szavazhatsz ebben fórumban

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group